|
|
Op Tue, 27 Jun 2006 15:25:47 +0200, schreef PauL:
> In news:pan.2006.06.27.11.30.43.332492@xxxxxxxxxx,
>
> Richard Rasker wrote:
>
> -snip- (ping pong MS <-> Reseller)
>> Tja, cynisch als ik ben, zou ik het laatste bijna willen veranderen in
>> 'opnieuw betalende gebruikers'. Ik ben ook geen voorstander van het
>> gebruik van illegale software, maar de onderhavige aanpak is ineffectief
>> en stoot zeer veel legitieme gebruikers tegen het hoofd. Zo snel mogelijk
>> weer afschaffen is de denk ik de enig zinnige remedie.
>
> Oh, mijn kids vinden het ook storend dat ze iedere keer
> hun busabonnement op naam moeten tonen,
> afschaffen die handel :-/
Onzin. Je weet van te voren dat men controleert op geldige
vervoersbewijzen.
Microsoft rept in zijn XP-EULA echter met geen woord over mogelijke
controles op legitimiteit, en gevolgen daarvan voor de bruikbaarheid van
de software. Er wordt alleen gesproken over de verplichte activering,
waarbij (aanvankelijk overigens ook weer te veel) informatie naar MS
wordt gestuurd, en dat in het kader hiervan methoden zijn ingebouwd om
illegaal gebruik te voorkomen.
> Er zijn 101 voorbeelden waarbij een aanpak vereist is waarbij
> je u in uw kruis kunt getast voelen. De enige mogelijkheid om
> daar aan te ontsnappen is te gaan leven als een kluizenaar.
Zomaar ineens in je eigen huis beticht worden van illegale praktijken door
iets wat voor jouw gevoel van jezelf is, en waar je toch goed geld voor
hebt betaald, scoort veel hoger op de lijst met kruistasterij dan, zeg,
labeltjes tegen winkeldiefstal. Een verhuurder van een woning mag ook niet
om de haverklap binnenstappen om te zien of men zich wel aan zijn
regeltjes houdt.
>> Weet ik, zie ook de opmerking verderop - maar WGA helpt hier niet echt
>> tegen. Wie weet dat 'ie illegaal bezig is, laat zich niet door dit soort
>> maatregelen weerhouden, en weet ze vaak zelfs te omzeilen.
>
> Neem gerust van mij aan dat met WGA die dubieuze handelaars
> die na WPA toch nog illegaal bezig waren
> wel 2 keren zullen nadenken.
Mnah, er zijn inmiddels toch methoden om WGA buiten de deur te houden? Wat
let ze dan om gewoon door te gaan?
[grote knip]
>>> Als het van Microsoft zou afhangen, installeren ze (zoals bij de MAC)
>>> hun software op iedere PC of verhuren ze die waarbij je voor een
>>> jaarlijks bedrag steeds de recentste versies hebt.
>>> Ik ben voorstander van dat laatste en ik durf er op te wedden
>>> dat jij tegenstander bent van het 1e
>>
>> Simpel gezegd: ik ben er voorstander van dat iedereen de vrijheid heeft
>> om een geïnformeerde keuze te maken. En computers met een al
>> geïnstalleerd, gebruiksklaar besturingssysteem zijn zonder twijfel het
>> aantrekkelijkst voor klanten. Helaas heeft Microsoft tot voor enkele
>> jaren op allerlei manieren ernstig misbruik gemaakt van zijn dominante
>> marktpositie door het de handel uiterst onaantrekkelijk te maken andere
>> systemen dan Windows aan te bieden.
>> Gelukkig begint de handel langzaam aan het idee te wennen dat Microsoft
>> geen werkelijke macht meer over ze heeft, en die ontwikkeling biedt mij
>> dan ook de kans om binnen afzienbare tijd voorgeïnstalleerde
>> Linux-systemen te gaan aanbieden in samenwerking met bestaande
>> computerzaken.
>
> Dus je heeft toe dat je louter aan stemmingmakerij komt doen !
> ( belangenvermenging)
Ha, je hebt me betrapt! Heel die oeverloze discussie was alleen maar een
aanloop van me om mijn eigen (nog niet bestaande) toko hier te spammen!
Neen, ik zoek dus louter die vermaledijde licentietekst. Inderdaad ga ik
in de Linux-verkoop, maar niet onder de huidige (bedrijfs)naam, en het zal
nog wel de nodige tijd duren voordat alles draait.
>> Wat betreft dat 'Software Assurance' (jouw voorkeur): van wat ik uit de
>> media opmaak, zijn veel gebruikers daar niet bijzonder over te spreken;
>> ze hebben het gevoel flink te betalen voor dingen die ze in grote
>> meerderheid helemaal niet nodig hebben. Op zich is dit ook niet zo
>> vreemd: veel gebruikers (ook in bedrijven) *willen* helemaal niet
>> voortdurend de laatste versies hebben - mensen houden nu eenmaal niet
>> van veranderingen (en dat is trouwens ook een van de grootste
>> struikelblokken voor het overstappen op Linux o.i.). Sterker nog: het
>> lijkt er op dat uitsluitend degenen met SA de overstap zal maken naar
>> Office 2007; alle anderen kunnen de verwachte hoge kosten voor de nieuwe
>> versie niet verantwoorden - zeker omdat het voor de overgrote
>> meerderheid van de gebruikers geen wezenlijke, functionele verbeteringen
>> te bieden heeft.
>
> Nuance: zaken als :
> http://www.webwereld.nl/articles/37533/excel-12-meer-rijen-en-kolommen.html
>
> worden toch gewaardeerd en tevens nagedaan in O.o.v2
> waardoor het jammerlijk voor hen pokketraag wordt :p
Ach, OO.o trekt wel bij. En Excel heeft lang genoeg op achterstand
gestaan qua aantal beperkingen; overigens vind ik Excel wel een van de
beste toepassingen van Microsoft - en ik bedoel dat ik het erg goed vind.
>> Voor Vista ziet het er nog somberder uit. Bijna alle 'vapourware'-
>> voorspellingen van critici zijn uitgekomen, en nu ook WinFS (een van de
>> belangrijkste 'selling points') definitief is afgeschaft, resteert iets
>> wat je op zijn best kunt omschrijven als een opgepoetste XP SP3 -
>> alleen met veel hogere systeemeisen.
>
> Dat is geen klein beetje bij het haar getrokken:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_Vista
Ah, een weblink-shoot-out! Hier is de tegenhanger:
http://www.itnews.com.au/newsstory.aspx?CIaNID=34120
Samengevat: Microsoft heeft veel te vroeg lopen opgeven van al het moois
dat Vista zou bevatten, maar moet nu wat betreft de meest veelbelovende
belangrijkste items zijn woorden inslikken. Dat noemt men dus 'vapourware'.
>> Daar gaan mensen niet snel vrijwillig voor betalen.
>
> Zelfs zonder te betalen (voor de soft zelf wel te verstaan) ben je niet
> vrijwillig:
>
> http://tweakers.net/nieuws/42895/Ondersteuning-Debian-Woody-wordt-gestaakt.html
Sja, ergens moet het inderdaad ophouden.
> Hoeveel ga jij je Tux-klanten (Jan & Mieke - niveau) uit hun zakken
> kloppen voor een verplichte upgrade?
Voor Debian? Ik schat dat dit per machine met ongeveer een euro voor de
moeite (een minuutje werk) wel voor elkaar is (uitgaande van minstens
enkele tientallen machines); zie bijvoorbeeld de volgende uitleg:
http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-woody.en.html
Uiteraard ga je al die opdrachten niet handmatig uitvoeren, maar heb je de
betreffende spullen in een scriptje bij elkaar gevat. En mocht het spaak
lopen, dan kun je een ander script gebruiken om de hele boel geheel vers
te installeren op basis van de oude pakkettenlijst, met behoud van de oude
configuraties. De eigenlijke upgrade of installatie kost natuurlijk wel
meer dan een minuut, maar vergt geen interactie en kan doorgaans op
afstand worden uitgevoerd, zolang de netwerkfunctionaliteit tenminste
niet in het honderd loopt (wat ik nog niet heb meegemaakt).
Verder staan de gebruikersgegevens natuurlijk op een afzonderlijke
/home-partitie, dus daar gebeurt al helemaal niets mee.
> Ik kan nog altijd lekker bij Win2000 blijven tot dat XP-SP3 opgepoetst
> is /sarcasme
Ach, ik ken nog zat mensen die nog met W98 of Me werken. Ze zijn compleet
gewend aan regelmatige herinstallatie en de relatieve instabiliteit, en
hebben helemaal geen zin om aan iets anders te beginnen.
>> Verder zie je bij software precies hetzelfde als bij ieder ander goed:
>> mensen willen voor hun gevoel graag eigenaar zijn van iets waar ze voor
>> betalen, omdat 'huren' automatisch met zicht meebrengt dat de
>> werkelijke eigenaar veel meer macht heeft over het gehuurde - en dus
>> ook zomaar nieuwe eisen kan stellen aan het gebruik ervan, of ze zelfs
>> het gebruik ervan kan ontzeggen. Dit laatste raakt dan ook aan de kern
>> van het probleem met Microsoft/Windows in het algemeen, en (nu) WGA in
>> het bijzonder. Men kan steeds minder zelf beschikken over datgene
>> waarvoor men betaalt, en de eigenaar eigent zich steeds meer rechten
>> toe om de gebruikers te controleren en in te grijpen in het gebruik van
>> de spullen.
>
> Je slaat de bal weer mis:
> WGA is er precies om te kunnen *verder* beschikken over updates van een
> product waarvoor je betaalt: ***Genuine Avantage***
Als alles loopt zoals bedoeld, ja. En anders heeft de klant toch echt
bepaald geen Advantage.
> Wat zou jij er van vinden dat, wanneer je voorbeeldig een bus-ticket
> betaalt maar de passagier naast jou meerrijdt zonder, de intussen
> opgestapte controlleur doet alsof dat zijn neus bloedt?
Heb ik vaak genoeg zien gebeuren. Ik keur het niet goed, maar zoals gezegd
is controle in het OV iets compleet anders dan dit verhaal. Er staat zelfs
op ieder kaartje dat je verplicht bent het desgevraagd aan een controleur
te tonen.
> 'k Wil maar zeggen: dat werkt langst 2 kanten, maar jij staat blijkbaar
> afzijdig aan de zijkant :-/
Ik sta aan de kant waar je bijna niet *kunt* zwartrijden :-) Nogmaals: ik
keur illegaal softwaregebruik helemaal niet goed, en wat mij betreft mogen
morgen alle 'echt' (dwz doelbewust geïnstalleerde) illegale pakketten
compleet weigeren te werken - maar ik vind het niet acceptabel dat er als
neveneffect talloze goedwillende en netjes betalende mensen gedupeerd
worden.
Wat betreft de vraag waarom ik me hiermee bezig houd: Ondanks dat ik
liever niet met Windows bezig ben, kan ik de vragen op dat gebied van
familie, kennissen en klanten niet altijd naast me neer leggen. En als ik
dan zie dat mensen slecht of vals worden voorgelicht, of als een
monopolistisch bedrijf de controle over zijn 'onderdanen' weer een stukje
opvoert, ben ik inderdaad zeer genegen om er eens wat dieper in te duiken.
>> zouden hun
>> prijzen en hun controledwang nog enigszins te rechtvaardigen zijn; maar
>> gezien het feit dat alleen organisaties met een strenge, welomschreven
>> IT-policy er in slagen hun systemen in werkbare toestand te houden,
>> vind ik dat gemiddelde consument geacht wordt veel te veel te betalen
>> voor veel te slechte waar.
>
> De feiten zijn nogthans anders:
> http://www.amazon.com/gp/product/0945999801/102-4544227-2926549?v=glance&n=283155
>
> # It is stated from the assembled data that, # in markets where
> Microsoft competes, consumers have # seen price declines of
> approximately 60%
Het sleutelwoord hier is 'competes'. Je hebt vast wel gelijk waar het
spelcomputers e.d. betreft - MS probeert alle anderen kapot te concurreren
door spullen onder de fabricageprijs te verkopen (zo wordt op iedere XBox
een paar honderd euro toegelegd). Waar Microsoft echter een monopolie
heeft (Office, Windows), zijn de prijzen de afgelopen jaren alleen maar
gestegen, zonder echte rechtvaardiging. De volgende uitspraak van Gates is
in dit verband bijna grappig te noemen:
http://searchopensource.techtarget.com/columnItem/0,294698,sid39_gci1156919,00.html?track=NL-301&ad=541977
"... in the last 20 years alone, the price of computing has come down by
a factor of a million .... If this had been the case in the airline
industry, today we could buy a 747 for the price of a pizza ... that's
really what has happened in computing ... for the next 20 years, there
will be no slowing down. The price of computing will again drop by a
factor of a million."
Kennelijk telt bij deze voorspelling de prijs van de eigen spullen niet
mee - die tegenwoordig toch al snel tweederde vormt van de prijs van een
simpele bureaucomputer met kantoorsoftware.
Maar ik denk dat hij op een volstrekt onbedoelde manier toch gelijk
krijgt: Linux-software kost nagenoeg niks ;-)
> Ik concludeer dat je met uw betoog enkel uw Tux-systeempjes wilt kunnen
> slijten, want een MS-klant ben je niet eens.
Verkeerde conclusie (wat betreft mijn motieven voor het hele betoog).
>> En wat betreft die bedrijven die hun systemen wel werkbaar houden: ook
>> die zijn vaak niet blij met WGA en andere controlemechanismen, omdat ze
>> het niet fijn vinden dat er allerlei informatie over hun
>> IT-infrastructuur weglekt. En Microsoft mag dan beloven dat er niets
>> onoirbaars mee gebeurt, maar Microsoft heeft wel vaker (al dan niet
>> opzettelijk) gelogen over wat ze opvragen, opslaan en gebruiken. Die
>> WGA-toestand komt het vertrouwen bepaald niet ten goede.
>
> *Zuivere* FUD en / of vooroordelen.
Ach, ik kan desgewenst wel een lijstje geven van privacyproblemen die ze
al dan niet opzettelijk hebben gecreëerd, maar dan wordt het hele verhaal
nog veel langer ...
> Je bent WGA aan 't opblazen dat het geen naam meer heeft.
Net zoals jij het verdedigt dat het geen naam meer heeft :-)
Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services
http://www.linetec.nl/
|
|