|
|
In news:pan.2006.06.27.11.30.43.332492@xxxxxxxxxx,
Richard Rasker wrote:
-snip- (ping pong MS <-> Reseller)
> Als MS niet was begonnen met die WGA-onzin, had niemand hier last van
> gehad - en kom niet aan met het argument dat het 'tegen de piraterij' is,
> want daartegen haalt WGA zoals gemeenlijk bekend niets uit.
Het haalt idd. niks uit tegen zij die er een sport van maken
om het keer op keer te omzeilen maar het haalt wel iets uit
voor zij die niet eens weten dat ze illegaal bezig waren door
toedoen van dubieuze handelaars, privé 2e hands verkoop, etc
en zij die wel wat beters te doen hebben dan iedere keer
achter een omzeiling te zoeken.
>> IMO is het probleem dat wanneer je via Windows Genuine Avantage
>> zogezegd als dief beschouwd wordt,
>> ^^^^^^^^^^
>> je geen updates (anders dan veiligheids-updates) zoals IE 7
>> kan downloaden en of gebruiken.
>> Microsoft heeft nog altijd het recht om te bepalen wie of wat
>> "avantages' mag krijgen en het lijkt me logisch dat betalende
>> Windows-users meer krijgen dan niet betalende.
>
> Tja, cynisch als ik ben, zou ik het laatste bijna willen veranderen in
> 'opnieuw betalende gebruikers'. Ik ben ook geen voorstander van het
> gebruik van illegale software, maar de onderhavige aanpak is ineffectief
> en stoot zeer veel legitieme gebruikers tegen het hoofd. Zo snel mogelijk
> weer afschaffen is de denk ik de enig zinnige remedie.
Oh, mijn kids vinden het ook storend dat ze iedere keer
hun busabonnement op naam moeten tonen,
afschaffen die handel :-/
Er zijn 101 voorbeelden waarbij een aanpak vereist is waarbij
je u in uw kruis kunt getast voelen. De enige mogelijkheid om
daar aan te ontsnappen is te gaan leven als een kluizenaar.
>> Iedereen is het er over eens dat Windows op grote schaal
>> illegaal gebruikt wordt, evenals dat er zelfs computerhandelaars zijn
>> die deze in het verleden illegaal installeerden onder het motto
>> "zeg dat je't van 't internet gehaald hebt."
>
> Weet ik, zie ook de opmerking verderop - maar WGA helpt hier niet echt
> tegen. Wie weet dat 'ie illegaal bezig is, laat zich niet door dit soort
> maatregelen weerhouden, en weet ze vaak zelfs te omzeilen.
Neem gerust van mij aan dat met WGA die dubieuze handelaars
die na WPA toch nog illegaal bezig waren
wel 2 keren zullen nadenken.
>>> Laat ik het even heel duidelijk stellen:
>>> 1. Mensen willen niet als dieven worden behandeld.
>>> 2. Mensen willen niet voortdurend gecontroleerd worden op punt 1.
>>
>> Anderzijds zijn er weinig mensen die geen voordelen willen krijgen.
>> Dat je gecontroleerd wordt of je die voordelen wel mag krijgen,
>> lijkt me de logica zelve.
>
> Op zich mee eens, maar zoals gezegd deugt de huidige methode niet. Te
> veel valse positieven, en te veel echte piraten die door het net glippen.
Allemaal vangen kun je ze niet, maar wees maar gerust dat
er veel 'kleine garnalen' gevangen worden.
> [knip code autoradio]
>
>> Het ging om de activatiecode van de autoradio.
>> Wanneer die van de batterij losgekoppeld wordt, moet je een
>> code intikken om die opnieuw te kunnen gebruiken.
>> Daar springen ze ook niet losjes mee om, gezien het
>> fenomeen dat autoradio's wel's durven gestolen worden.
>
> En ook dat helpt zoals bekend slechts marginaal tegen diefstal. De meeste
> junks slopen de spullen uit de auto's en kijken pas achteraf wat ze in
> handen hebben. (En ik heb er vroeger zelfs wel aan de deur gehad die me
> vroegen of ik de code kon omzeilen - niet, uiteraard.)
Je onderschat het weer
Er hing een sticker op de ruit, net zoals het chassisnr. nu onder de
voorruit zit en je tegenwoordig je autoruiten kan laten graveren.
Maar ja die zullen volgens u ook niet weten waarmee
ze bezig zijn :-/
-snip- (krasse bewoording))
>> Als het van Microsoft zou afhangen, installeren ze (zoals bij de MAC)
>> hun software op iedere PC of verhuren ze die waarbij je voor een
>> jaarlijks bedrag steeds de recentste versies hebt.
>> Ik ben voorstander van dat laatste en ik durf er op te wedden
>> dat jij tegenstander bent van het 1e
>
> Simpel gezegd: ik ben er voorstander van dat iedereen de vrijheid heeft
> om een geïnformeerde keuze te maken. En computers met een al
> geïnstalleerd, gebruiksklaar besturingssysteem zijn zonder twijfel het
> aantrekkelijkst voor klanten. Helaas heeft Microsoft tot voor enkele
> jaren op allerlei manieren ernstig misbruik gemaakt van zijn dominante
> marktpositie door het de handel uiterst onaantrekkelijk te maken andere
> systemen dan Windows aan te bieden.
> Gelukkig begint de handel langzaam aan het idee te wennen dat Microsoft
> geen werkelijke macht meer over ze heeft, en die ontwikkeling biedt mij
> dan ook de kans om binnen afzienbare tijd voorgeïnstalleerde
> Linux-systemen te gaan aanbieden in samenwerking met bestaande
> computerzaken.
Dus je heeft toe dat je louter aan stemmingmakerij komt doen !
( belangenvermenging)
> Wat betreft dat 'Software Assurance' (jouw voorkeur): van wat ik uit de
> media opmaak, zijn veel gebruikers daar niet bijzonder over te spreken;
> ze hebben het gevoel flink te betalen voor dingen die ze in grote
> meerderheid helemaal niet nodig hebben. Op zich is dit ook niet zo
> vreemd: veel gebruikers (ook in bedrijven) *willen* helemaal niet
> voortdurend de laatste versies hebben - mensen houden nu eenmaal niet
> van veranderingen (en dat is trouwens ook een van de grootste
> struikelblokken voor het overstappen op Linux o.i.). Sterker nog: het
> lijkt er op dat uitsluitend degenen met SA de overstap zal maken naar
> Office 2007; alle anderen kunnen de verwachte hoge kosten voor de nieuwe
> versie niet verantwoorden - zeker omdat het voor de overgrote
> meerderheid van de gebruikers geen wezenlijke, functionele verbeteringen
> te bieden heeft.
Nuance: zaken als :
http://www.webwereld.nl/articles/37533/excel-12-meer-rijen-en-kolommen.html
worden toch gewaardeerd en tevens nagedaan in O.o.v2
waardoor het jammerlijk voor hen pokketraag wordt :p
> En veel van degenen die SA juist gekozen hebben vanwege nieuwe, betere
> versies zijn juist weer ontevreden over het lage tempo waarmee nieuwe
> spullen uit Redmond komen, en voelen zich dus eveneens bekocht.
D'as subjectief he...alles heeft voor -en nadelen.
Voor mij moeten ze zich niet haasten, hoe langer ze wachten,
hoe langer in met W&O 2k verder kan en met hun respectievelijke
7 -8 jaar latere opvolgers. Maar met betrekking op illegale praktijken, ben
ik
voorstander van SA maar dan toegespitst op de thuisgebruiker,
waar ze nu Windows Live zullen op los laten.
> Voor Vista ziet het er nog somberder uit. Bijna alle 'vapourware'-
> voorspellingen van critici zijn uitgekomen, en nu ook WinFS (een van de
> belangrijkste 'selling points') definitief is afgeschaft, resteert iets
> wat je op zijn best kunt omschrijven als een opgepoetste XP SP3 - alleen
> met veel hogere systeemeisen.
Dat is geen klein beetje bij het haar getrokken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_Vista
> Daar gaan mensen niet snel vrijwillig voor betalen.
Zelfs zonder te betalen (voor de soft zelf wel te verstaan)
ben je niet vrijwillig:
http://tweakers.net/nieuws/42895/Ondersteuning-Debian-Woody-wordt-gestaakt.html
Hoeveel ga jij je Tux-klanten (Jan & Mieke - niveau) uit hun zakken
kloppen voor een verplichte upgrade?
Ik kan nog altijd lekker bij Win2000 blijven tot dat
XP-SP3 opgepoetst is /sarcasme
> Verder zie je bij software precies hetzelfde als bij ieder ander goed:
> mensen willen voor hun gevoel graag eigenaar zijn van iets waar ze voor
> betalen, omdat 'huren' automatisch met zicht meebrengt dat de werkelijke
> eigenaar veel meer macht heeft over het gehuurde - en dus ook zomaar
> nieuwe eisen kan stellen aan het gebruik ervan, of ze zelfs het gebruik
> ervan kan ontzeggen. Dit laatste raakt dan ook aan de kern van het
> probleem met Microsoft/Windows in het algemeen, en (nu) WGA in het
> bijzonder. Men kan steeds minder zelf beschikken over datgene waarvoor
> men betaalt, en de eigenaar eigent zich steeds meer rechten toe om de
> gebruikers te controleren en in te grijpen in het gebruik van de spullen.
Je slaat de bal weer mis:
WGA is er precies om te kunnen *verder* beschikken
over updates van een product waarvoor je betaalt:
***Genuine Avantage***
Wat zou jij er van vinden dat, wanneer je voorbeeldig een bus-ticket
betaalt maar de passagier naast jou meerrijdt zonder,
de intussen opgestapte controlleur doet alsof dat zijn neus bloedt?
'k Wil maar zeggen: dat werkt langst 2 kanten, maar jij staat
blijkbaar afzijdig aan de zijkant :-/
>>> Zoals ik al eerder heb gezegd, is dit hele WGA-gedoe te vergelijken met
>>> kopieerbeveiligingen en DRM-systemen: bij voorbaat gedoemd tot totale
>>> mislukking, met als enig effect dat reguliere klanten worden
>>> weggejaagd.
>>
>> Dat 'verhuren' wilde tot nog toe niet aardig lukken (mensen kopen
>> liever) maar dat pre-installen lukt vrij aardig. De ironie is alweer
>> dat mensen met uw ideeën dat dan weer als een taks gaan beschouwen.
>
> Zoals gezegd vind ik voorgeïnstalleerde software geen probleem, zolang de
> mensen maar de keuze hebben - en niet alleen tussen Windows en Windows.
>
>> M.a.w. het is nooit goed.
>> Je gaf zelf toe dat je geen klant bent bij MS maar toch komt
>> uitgerekend *jij* over WGA klagen, waar zitten al die andere
>> slachtoffers van wat volgens u op grote schaal misloopt?
>
> Zolang Microsoft zich als arrogante, op geld en macht beluste hufter
> blijft gedragen, en zich telkens meer vrijheden veroorlooft om hun
> klanten te bespioneren en controleren - zonder dat die klanten er ook
> maar een haar beter van worden, integendeel - is het inderdaad niet snel
> goed.
Dat is geen antwoord op mijn eigenlijke vraag !
> En als ze tenminste een beetje degelijke producten leverden,
En dat al zeker niet :(
> zouden hun
> prijzen en hun controledwang nog enigszins te rechtvaardigen zijn; maar
> gezien het feit dat alleen organisaties met een strenge, welomschreven
> IT-policy er in slagen hun systemen in werkbare toestand te houden, vind
> ik dat gemiddelde consument geacht wordt veel te veel te betalen voor
> veel te slechte waar.
De feiten zijn nogthans anders:
http://www.amazon.com/gp/product/0945999801/102-4544227-2926549?v=glance&n=283155
# It is stated from the assembled data that,
# in markets where Microsoft competes, consumers have
# seen price declines of approximately 60%
Ik concludeer dat je met uw betoog enkel uw Tux-systeempjes
wilt kunnen slijten, want een MS-klant ben je niet eens.
> En wat betreft die bedrijven die hun systemen wel werkbaar houden: ook
> die zijn vaak niet blij met WGA en andere controlemechanismen, omdat ze
> het niet fijn vinden dat er allerlei informatie over hun
> IT-infrastructuur weglekt. En Microsoft mag dan beloven dat er niets
> onoirbaars mee gebeurt, maar Microsoft heeft wel vaker (al dan niet
> opzettelijk) gelogen over wat ze opvragen, opslaan en gebruiken. Die
> WGA-toestand komt het vertrouwen bepaald niet ten goede.
*Zuivere* FUD en / of vooroordelen.
Je bent WGA aan 't opblazen dat het geen naam meer heeft.
|
|